|
|
سانا - الثورة
نشرت صحيفة جمهورييت التركية أمس جزءا من مقابلة اجرتها مع السيد الرئيس بشار الأسد حول الاحداث في سورية والتطورات الاقليمية والدولية. وكانت مجموعة من وسائل الاعلام التركية وهي صحيفة جمهورييت التي يمثلها جاكير اوزار وقناتا دي وسي ان ان تورك وصحيفة بوستا ويمثلهم محمد علي بيراند وصحيفة حرييت ويمثلها ارتوغرول اوزكوك و صحيفة راديكال ويمثلها فهيم تاش تاكين وصحيفة خبر ترك وتمثلها عنبرين زمان طلبت اجراء مقابلة مع الرئيس الأسد وانطلاقا من تعامل سورية بانفتاح مع وسائل الاعلام تمت الموافقة على منح اللقاء للوسائل الاعلامية المذكورة الا ان أربعة من ممثلي هذه الوسائل لم يتمكنوا من الحضور إلى سورية لاجراء المقابلة بعد ان اتصل بهم مدير مكتب رئيس الحكومة التركية رجب طيب اردوغان وطالبهم بعدم اجراء اللقاء. وفيما يلي نص الجزء المنشور من المقابلة كما ورد في صحيفة جمهورييت. المرحلة الحالية تاريخية وترسم خريطة منطقة كاملة سؤال: سيادة الرئيس.. هل سيدفع التوتر الحاصل حاليا في العلاقات السورية التركية بسبب اسقاط سورية للطائرة التركية إلى مواجهة ساخنة بين الطرفين كما تعتقد القيادة التركية. السيد الرئيس.. هذه المرحلة مليئة بالاحداث والتطورات وهي مرحلة تاريخية ترسم خريطة منطقة كاملة وانا اشبهها ربما بما حصل منذ مئة عام عندما تراجعت الامبراطورية العثمانية وسقطت الخلافة وحصل الخلاف بين العرب والاتراك.. بالنسبة لنا طالما كانت رؤيتنا خلال الاعوام ال 12 السابقة اي منذ الزيارة الأولى للرئيس سيزر إلى سورية تغيير هذه الصورة التاريخية.. ان نلغيها تماما من الذهن العربي وكنا نقول دائما ان مرحلة الخلافات التاريخية علمتنا الكثير من الدروس المستفادة. واضاف الرئيس الأسد.. العرب خسروا والاتراك خسروا فمن غير المعقول اننا فجأة الان نريد ان نعود إلى تلك المرحلة لكي نخسر نحن وانتم خلال العام والاشهر الثلاثة الماضية في سورية اي منذ بدأت الازمة كنا نحاول ان نعمل باكثر من اتجاه الاول.. هو حل الازمة الداخلية في سورية ومواجهة الارهابيين.. والثاني.. هو محاولة الحفاظ على ما بنيناه في العلاقة السورية التركية وكنا نرى في كل خطاب في كل خطوة في كل قرار تأخذه الحكومة الحالية في تركيا خطوة باتجاه نسف هذه العلاقات.
حكومة أردوغان دمرت معظم ما بنيناه من علاقات وبقي الأساس وهو العلاقة بين الشعبين وتابع الرئيس الأسد.. أستطيع ان اقول انهم تمكنوا من تدمير معظم البناء الذي بنيناه ولكن ما بقي الان هو الاساس.. هذا الاساس هو العلاقة بين الشعبين.. لذلك جوابا على سؤالك اريد ان اقول اننا سنبقى نعمل جاهدين في سورية لكي لا تصل الامور إلى مواجهة.. هذه المواجهة خاسرة بالنسبة لسورية وبالنسبة لتركيا.. رغم ذلك فاني اراها تذهب بهذا الاتجاه على المستوى الحكومي فقط اما على المستوى الشعبي فان الشعب التركي واع ولن يسمح كما نحن لن نسمح ان يتجه نحو المواجهة.. فالشعب التركي يعلم ان هذه الحكومة تريد ان تجره إلى مواجهة من اجل مصالح خاصة وليس من اجل مصالح وطنية. الشعب التركي بادلنا المحبة ولم يصدق ادعاءات أردوغان سؤال... سيادة الرئيس قلتم بانكم لن تسمحوا بان تذهب الامور في هذا الاتجاه.. ما هو الموقف السوري من قضية اسقاط الطائرة التركية.. ومن تصريحات الحكومة والدولة التركية بان سورية هي التي اسقطت الطائرة بشكل مقصود وبتعليمات من الرئيس الأسد مباشرة... السيد الرئيس.. ربما كانوا يجلسون معي في الغرفة.. هذا كلام سخيف..يجب ان نسأل اسئلة منطقية..هناك خياران.. ان نكون اسقطناها عمدا كما يدعون او ان نكون اسقطناها خارج المياه الاقليمية خطأ.. اذا حصل خطأ واسقطناها خارج المياه الاقليمية لاتوجد لدينا مشكلة ان نقول ذلك ونقدم اعتدازا رسميا..والشعب التركي سيقدر هذا الشيء.. اما اذا اسقطناها عمدا فالسؤال المنطقي ماهي مصلحة سورية ان تسقط طائرة تركية عمدا..هل نكره الشعب التركي... ونريد ان نرسل له رسالة ما... هذا الكلام غير صحيح لان الشعب التركي بادلنا المحبة بمحبة خلال الاعوام الماضية وخلال الازمة الجزء الاكبر من الشعب التركي لم يصدق ادعاءات حكومة اردوغان.. هل اسقطناها كي نوجه ضربة للجيش التركي... هو لم يقم بأي اعتداء على سورية فلماذا نوجه له ضربة.. الطائرة التركية أسقطت بمدفع من أصغر المدافع ومن الصعب أن يسقط طائرة مقاتلة إلا إذا كانت منخفضة وتابع الرئيس الأسد.. ما حصل في حقيقة الامر ان الطائرة اسقطت بمدفع من اصغر المدافع التي تستعمل ضد الطائرات وهذا المدفع لايصل مداه إلى اكثر من 2.5 كيلومتر والمدافع المضادة للطائرات من الصعب جدا ان تسقط طائرة مقاتلة الا اذا كانت منخفضة جدا وبالتالي اسقاطها بهذا المدفع معناه انها كانت بمدى اقل من 2.5 كيلومتر من اليابسة وعلى علو منخفض جدا... وفي الاحوال العادية واجواء السلم عندما تأتيك طائرة صديقة من اي دولة بالعالم وتقوم بهذا العمل فانت لاتسقطها.. فكيف اذا كانت دولة جارة كتركيا.. ولكن نحن دولة في حالة حرب وعندما لا تعرف هوية هذه الطائرة فانت تفترضها طائرة معادية.. وهذا الشيء لا يحصل بشكل مركزي لان الطائرة عندما انخفضت بشكل كبير لم تكن مرئية على الرادارات السورية. وقال الرئيس الأسد ان الموضوع هو كالتالي..عندما علمنا باننا اسقطنا طائرة لانعرف ماهي هويتها واعلنت تركيا عن اختفاء طائرة توقعنا بان تكون هذه الطائرة هي تركية.. لم يتصل بنا اي طرف تركي.. نحن الذين اتصلنا بالطرف التركي والعلاقة المباشرة بين الجيشين مقطوعة تماما بقرار من الجانب التركي.. وبالتالي اتصل الجانب السوري بالخارجية التركية وبعد ساعات اتانا الرد وارسلت زوارق الانقاذ وطبعا كان هناك تعاون سوري تركي في موضوع انقاذ الطيارين.. ولكن ما لم يتم الحديث عنه هو ان المكان الذي تم اختراقه هو نفس المكان الذي طالما حاولت اسرائيل اختراقنا عبره وبالتالي فان الخرق في هذا المكان الحدودي يعطي انطباعا لاي عسكري سوري بان الطائرة قد تكون معادية وعليه تم التصرف على هذا الاساس بناء على سرعة الحدث ومسلك الطائرة وانخفاضها واختراقها للاجواء.. واعود واؤكد انه لم يكن لدى الجانب السوري علم بهوية الطائرة قبل اسقاطها. لا يوجد آليات إنذار لأن الطائرة لم تظهر على الرادار سؤال.... السؤال المطروح الان سيادة الرئيس لماذا لم يتم انذار الطائرة... السيد الرئيس.. لو كانت ظاهرة على الرادار بشكل مركزي لكان تم انذار الطائرة لكن عندما يكون المقاتل موجودا على المدفع.. فهو لا يوجد لديه اليات انذار.. ومن القواعد العسكرية بالنسبة لهذه الاسلحة عندما ترى طائرة ولا توجد لديك تعليمات او معلومات بانه ستمر طائرة فانت تطلق النار عليها.. هذه القواعد العسكرية الطبيعية.. عندها يقوم باطلاق النار دون العودة للقيادة لان الموضوع كله يستغرق ثواني. سؤال... الم تر الرادارات السورية هذه الطائرة ابدا... السيد الرئيس.. ربما رأتها عندما كانت في ارتفاعات عالية وخارج المياه الاقليمية.. اما داخل المياه الاقليمية فهذه قضية مختلفة والجميع يعرف اننا نتحدث عن مسافة 20 كيلومترا وهي مسافة تقطعها الطائرة بدقيقة او ربما اقل.. وعلى ارتفاع منخفض فالرادارات لا تراها والدليل عندما دخلت الطائرات الاسرائيلية من نفس المنطقة لقصف الموقع العسكري السوري في عام 2007 لم ترها الرادارات.. والاهم انه لا توجد صواريخ مضادة للطائرات في هذه المنطقة تصل إلى حدود المياه الاقليمية فالحديث عن هذه النقطة عبارة عن اكاذيب اطلقها بعض المسؤولين الاتراك. أسقطنا الطائرة ولانعرف ما هويتها ولكننا نتعامل مع الموضوع بحسن نية سؤال.. الجيش التركي قال انه يملك اتصالات لمسؤولين سوريين على الرادارات السورية تتعلق باسقاط الطائرة التركية.. ودعا جميع الدول التي لها اجهزة تنصت واقمار صناعية وقواعد عسكرية في المنطقة مثل قبرص ان تعرض ما لديها بهذا الخصوص. السيد الرئيس.. فلينشروا ما لديهم.. ولكنهم يكذبون.. نحن أسقطنا الطائرة ولا نعرف ما هويتها حتى أعلنت تركيا وأعود وأؤكد على سؤال من يقول هذا الكلام.. عليه أن يقول ما هي مصلحة سورية في اسقاط طائرة تركية.. لا يوجد لديهم جواب مع أننا حتى هذه اللحظة نحن لا نتعامل مع الموضوع على أنها طائرة مرسلة لتخرق الاجواء السورية.. حتى هذه اللحظة نحن نريد أن نفترض حسن النية بأنه حصل خطأ من الطيار ربما.. نحن في سورية تعاملنا مع الموضوع كأي حادث يحصل. أردوغان وحكومته يريدون استغلال إسقاط الطائرة لحصد المكاسب سؤال.. سيادة الرئيس ماذا شعرتم عندما تم ابلاغكم أنه تم اسقاط طائرة تركية... السيد الرئيس.. من الناحية النفسية هذا ليس شيئا سارا لان الشعب التركي شعب شقيق فمن البديهي الا تكون مسرورا لاسقاط طائرة الا اذا كانت طائرة عدو والعدو بالنسبة لنا هو الاسرائيلي فقط ولكن بالمقابل شعرنا بأن اردوغان وحكومته يريدون استغلال هذا الموضوع لحصد مكاسب لم يتمكنوا منها في العام الماضي فهم لم يتمكنوا من حشد الشعب التركي خلفهم في الموضوع السوري خلال خمسة عشر شهرا.. حاولوا استخدام هذا الموضوع لخلق عداء بين الشعبين بدلا من أن يكون بين الحكومتين وهذا خطير. الشعب التركي شعب شقيق وهذا لا نقاش فيه سؤال.. سيادة الرئيس يوضح كلامكم للشارع التركي بأن هذه الطائرة لم تسقط من قبل السوريين بشكل مقصود وتم تفسير الحادثة بشكل مغاير ولكن بالمقابل هناك طياران اثنان من الشباب قتلا في هذا الحادث وهما ضحية بالنتيجة ان كانا أرسلا بشكل مقصود أو غير مقصود فماذا تقولون لعائلة الضابطين وأحدهم كان سيذهب في مهمة فضائية... السيد الرئيس.. بغض النظر عن سياسات أردوغان التي لم ترسل للشعب السوري سوى الدمار والدماء.. وبغض النظر عن هذه الحكومة التي تتمنى لشعبنا الموت... نحن نتمنى للشعب التركي كل الخير فالشعب التركي هو شعب شقيق وهذا شيء لا نقاش فيه بالنسبة لنا وعندما يموت مواطن تركي يعني موت شقيق بالنسبة لنا ونقدم لعائلاتهم كل التعازي الحارة ونقدر ما سمعناه من والد أحد الطيارين عندما خاطب أردوغان بالقول ان من قتل هو ابني ولا نريد أن نستغل القضية للتوجه نحو الحرب.. هذا موقف مشرف ويستحق الاحترام وبكل تأكيد نحن نشعر بشعورهم وبما أنهم اشقاء فنحن نشعر أن فقدان أي تركي هو كفقدان أي سوري... وكما قلت بغض النظر عن سياسات أردوغان. أي طائرة غير معروفة وبنفس الظروف حتى لو كانت سورية تعتبر معادية سؤال.. هل كنتم تتمنون الا يحصل هذا الشيء... السيد الرئيس.. لا نتمنى أن يحصل هذا الشيء مع أي طائرة غير معادية وليس فقط مع طائرة تركية لكن بالمقابل أي طائرة غير معروفة وبنفس الظروف حتى لو كانت سورية تعتبر معادية..هذه قواعد عمل عسكرية..هذه ليست قواعد سياسة وأعتقد انها موجودة في معظم دول العالم. سؤال.. سيادة الرئيس ما هو تعليقكم على أن هذين الطيارين اللذين قتلا ليسا من الحكومة ومن الدولة التركية... مع التقدير لمشاعركم تجاههما وتجاه عائلتيهما وتجاه الشعب التركي. السيد الرئيس.. هذا شيء طبيعي ولكن هذين الطيارين هما جزء من المؤسسة العسكرية وما تطرحه أنت يفترض أن يتم عبر العلاقة المباشرة بين المؤسستين العسكريتين وهذا الشيء متوقف بشكل كلي أي ليس هناك أي علاقة مباشرة بين الجيشين حتى انه كان من المفترض في مثل هذه الحالة أن يتم اتصال مباشر خلال الحادث لكن هذا لم يحصل. سؤال.. هل الاتصال مقطوع في هذا الحادث فقط. السيد الرئيس.. لا.. الاتصال مقطوع منذ أكثر من ستة اشهر ومن قبل الحكومة التركية وتحديدا منذ التبديلات التي حصلت في الجيش التركي.. أنت تعرف في الدول المتجاورة قد يحصل دائما أحداث متشابهة أو مختلفة بحاجة لتنسيق مباشر بين القوات المسلحة.. الان لا يوجد لدى المؤسسة العسكرية السورية أرقام هواتف الجانب العسكري التركي لو أرادوا التواصل بسبب أي طارئ.. وعندما حاولنا سابقا عبر الملحق العسكري قال يجب أن يتم الاتصال عبر الخارجية وهذا غير عملي.. وكل ذلك هو بقرار من الحكومة التركية وليس من الجانب السوري. المقاتل أو الجندي الذي يجلس على المدفع لا يعرف إذا كانت الطائرة استطلاعية أو مقاتلة سؤال.. سيادة الرئيس.. الطرف التركي يدعي أن نقاط القوة بالنسبة له أن هذه الطائرة استكشافية لا يوجد فيها أسلحة ولاحماية.. فلماذا تم ضربها... السيد الرئيس.. القواعد العسكرية لا ترتبط بنوع الطائرة أو بمهمتها أو تسليحها.. والمقاتل أو الجندي الذي يجلس على المدفع لا يعرف اذا كانت هذه الطائرة استطلاعية أو مقاتلة أو تحمل صواريخ أو لا تحمل صواريخ.. أم أنها دخلت بالخطأ أم أنها دخلت لتقوم بعمل عدائي.. لا يستطيع أن يقدر ذلك ولكن هناك سؤال مقابل لهذا السؤال لماذا لم يبلغونا بأن هناك طائرات ستقترب من المجال الجوي السوري.. لو كان هناك تنسيق بين الجيشين لكنا بلغنا عن المناورات وعندها يكون أسهل تقدير مثل هذه الحالات.. يجب على الجانب التركي أن يقول وعلنا ماذا كانت تفعل هذه الطائرة في الاجواء السورية ومع ذلك نحن لانطالب بهذه الاشياء لاننا ننظر اليه كحادث عرضي. لو اختلفنا مع الحكومات.. فنحن لا ننظر إلى تركيا على أنها عدو سؤال.. الحكومة التركية ترى الان في سورية حكومة ونظاما عدوا وبدؤوا يحشدون قوات عسكرية على الحدود السورية نتيجة الازمة الاخيرة فكيف ترون أنتم تركيا وما هو الرد السوري على ما يفعلونه. السيد الرئيس.. أسوأ مرحلتين مرتا في تاريخ العلاقات السورية التركية هي في عام 1998 عندما حشدت تركيا جيوشها وفي الخمسينيات أعتقد في ال 55 أيام حلف بغداد ومع ذلك لم ننظر إلى تركيا كعدو فمن البديهي الا ننظر اليوم ولا في المستقبل لتركيا بأنها عدو حتى لو اختلفنا مع الحكومات ولكي تكون هناك عداوة بين سورية وتركيا لابد أن يكون هذا العداء على مستوى الشعب.. لا يكفي أن تكون الحكومات معادية لبعضها البعض لذلك لاتوجد حشود سورية باتجاه تركيا. سؤال.. سيادة الرئيس هناك كلام يردد في تركيا عن قواعد اشتباك جديدة تفيد بأنه اذا اقتربت أي طائرة سورية أو أي دبابة أو أي مدفعية من الحدود التركية فانه سيتم ضربها.. ما هو تعليقكم على ذلك... السيد الرئيس.. لا يحق لاي دولة أن تطلق النار الا عندما يكون هناك دخول لاراضي الدولة الاخرى. سؤال.. لنفرض أنه تم استهداف دبابة أو طائرة سورية... السيد الرئيس.. هذا سؤال افتراضي لكن نحن لا نريد أن تذهب الامور بهذا الاتجاه بين سورية وتركيا.. عندما يستهدفون أي شيء داخل حدود سورية فهذا اعتداء على سورية. ما يعنينا هو القرارات التي تتخذ داخل سورية وليس خارجها سؤال.. كيف تقيمون قمة جنيف... خصوصا النقاط التي تحدث عنها كوفي عنان... السيد الرئيس.. لم يحصل اتصال مباشر بعد بيننا وبين كوفي عنان أو بين الطرف الروسي حتى هذه اللحظة ولكن هناك نقاط كانت واضحة فيما صرحه كوفي عنان ولافروف وزير خارجية روسيا أولا بأن الشعب السوري هو الذي يحدد وهذا هو موقفنا في سورية.. يجب أولا وقف العنف وهذا موقفنا في سورية.. يجب نزع سلاح المجموعات المسلحة وهذا هو موقفنا.. الايادي الملوثة كما قال كوفي عنان بالدماء السورية ليست موجودة داخل سورية فقط وانما في الخارج وهذا يؤكد على دور الدول الاخرى التي تورطت.. هذه النقاط بالنسبة لنا جوهرية ولكن أهم شيء يعنينا ولا نوافق على غيره هو أن كل شيء يتم اتخاذ القرار بشأنه داخل سورية وليس خارجها. سؤال.. هل هناك شيء لم يعجبكم في حديث كوفي عنان في خطابه بجنيف... السيد الرئيس.. طالما أن كل شيء يخضع للسيادة السورية فكل شيء اخر قابل للنقاش.. أي شيء يتدخل في السيادة السورية لا يعجبنا.. وأمس قال عنان ان كل شيء يخضع للشعب السوري وهذا يرضينا. الأميركيون يقفون مع الإرهابيين بشكل واضح لذا لا يعنينا ما يقوله مسؤولوها سؤال.. لا أدري سيادة الرئيس اذا كنتم تابعتم خطاب كلينتون في المؤتمر الصحفي والذي قالت فيه انها فهمت مما قاله كوفي عنان بأن على الرئيس الأسد أن يرحل.. كيف فهمتم أنتم كلام كلينتون... السيد الرئيس.. أولا بالنسبة لنا فان كلام المسؤولين الاميركيين ليس له مصداقية بشكل عام وثانيا فالموقف الاميركي أساسا هو موقف معاد لسورية في هذه الازمة.. وهم طرف في المشكلة ويقفون مع الارهابيين بشكل واضح لذلك لا يعنينا كثيرا ما يقوله هذا المسؤول الاميركي أو ذاك خلال هذه الازمة. سؤال.. المهم كيف فهمتم أنتم ما قاله كوفي عنان... وليس ما قالته كلينتون او ما قاله لافروف... كيف فهمتم نتيجة مؤتمر جنيف... السيد الرئيس.. النقطة الاساسية التي تعنينا هي أن كل شيء يقرره الشعب السوري.. هذا ما يهمنا ان نفهمه.. هذا ما كان يعنينا.. الحفاظ على سيادتنا وعدم التدخل في شؤوننا الداخلية. سؤال.. تم الحديث في مؤتمر جنيف عن انتقال السلطة في سورية بوجود الرئيس الأسد أو من دونه.. وعن طلبات داخلية واقليمية ودولية يجب تنفيذها لاتمام عملية الاصلاح.. ما هو موقفكم ازاء ذلك... السيد الرئيس.. اقليميا ودوليا ليس لهم علاقة.. نحن لا نقبل أي شيء يفرض علينا من الخارج.. كل شيء يحدد داخليا.. ولو كنت أنا شخصيا اهتم بالمنصب لكنت نفذت املاءات اميركا وطلبات البترودولار.. كنت قبلت أن أبيع مواقفي ومبادئي لهذا البترودولار.. والاهم من ذلك كنت نصبت درعا صاروخيا في سورية. لا يعنيني الكرسي بل يعنيني ما أنجزه سؤال.. اذا تطلب منك هذا المسار أن تتخلى عن منصبك في سبيل أن تنقذ شعبك وتنقذ سورية.. هل تفعل ذلك... السيد الرئيس.. اذا كان ذهاب الرئيس يحقق مصلحة البلد فمن الطبيعي أن يذهب الرئيس.. هذا بديهي.. لا يجوز أن تبقى يوماً واحداً اذا كان الشعب لا يريدك.. والانتخابات هي التي تظهر ان كان يريدك أم لا. سؤال.. معنى ذلك بأنك لا تفكر بأن تبقى على هذا الكرسي إلى الأبد... السيد الرئيس.. قلت لك منذ قليل لا يعنيني الكرسي بل يهمني ما أنجزه.. أنا شخص أحب الانجاز. |
|
