|
|
دمشق مجلس الأمن تحول إلى أداة لتطبيق مايريده بعض السياسيين ضد مصلحة بلدانهم ومصالحنا ملاحظاتنا كثيرة على دور الولايات المتحدة الحالي ومثيلاتها في مجلس الأمن تستطيع موازنة دورهاولكنها لا تفعل القراران 1559 و 1636 لايخدمان الاستقرار في المنطقة تعاوننا مستمر مع الأمم المتحدة ومصلحتنا بتطبيق ميثاقها مايثار حول ضبط الحدود هروب إلى الأمام وتنصل من المسؤولية واشنطن غير مهتمة بالسلام ولايمكن لأوروبا الاستمرار بتسويق السياسة الأميركية الفوضى الدولية والسياسات الخاطئة أنتجت التطرف والإرهاب أدلى السيد الرئيس بشار الأسد بحديث الى محطة تلفزيون فرنسا(3) , وأجرى الحديث مع سيادته الصحفي الفرنسي كريستيان مالارد.
وفيما يلي نص الحديث: -المذيع: سيدي الرئيس ,شكراً لاستقبالكم إيانا هنا في دمشق , وعلى قناة فرنسا الثالثة في دمشق. سؤال: سيدي الرئيس ,وافقت سورية على أن يستجوب القاضي ميليس في فيينا خمسة من مواطنيها.ماالذي تنتظرونه فعلياً من هذا الاستجواب? وما الذي تنتظرونه فعلياً ايضاً من تقرير ميليس الذي سيرفعه الى مجلس الامن في الخامس عشر من كانون الاول 2005? -السيد الرئيس: من الطبيعي أن ننتظر أن يكون الاستجواب احترافياً يبحث عن أسباب الجريمة , لكن كما تعلم , الاستجواب هو جزء من عملية التحقيق بشكل عام , والتي كنا ننتظر منها الكثير, ولدينا عليها الكثير من الملاحظات, ننتظر ان تبدأ مراجعة الاخطاء التي حصلت , كما تعلمون منذ بداية التحقيق ظهر خمسة شهود يقدمون معلومات مزورة, مؤخراً كان هناك شاهد سوري اعترف بأنه أجبر على الادلاء بشهادات تدعم وجهة نظر واحدة في هذا التحقيق, هذا يجعلنا نشعر بالقلق من سير هذا التحقيق, وبالتالي مانتوقعه اولاً ان يكون هذا الاستجواب احترافياً وأن يراجع بنفس الوقت وان تراجع لجنة التحقيق الاخطاء التي حصلت في الماضي لكي نصل الى تقرير عادل , تقرير موضوعي , تقرير يؤدي فعلاً للكشف عن اسباب هذه الجريمة التي ذهب ضحيتها الرئيس الحريري. سؤال: إذاً بالمجمل , انتم تنتظرون ان تنزع التهمة عن سورية في هذا الاستجواب? -السيد الرئيس:
بالنسبة لنا نحن واثقون من نزع هذه التهمة , لايوجد اي دليل على ان سورية متورطة , لادليل جرمي وليست هناك مصلحة لسورية وليس لسورية تاريخ مشابه بهذه الاعمال ,بالعكس , نحن لنا مصلحة بأن يصل التحقيق لهذه الحقيقة , لأن هذه الحقيقة من وجهة نظرنا, هي براءة سورية بشكل كامل , لايوجد لدينا اي شك بهذه النقطة , لذلك نتحدث عن ان التحقيق يجب ان يكون عادلاً واحترافياً. سؤال: سيدي الرئيس ماهو شعوركم اليوم? هل تشعرون ان هناك مواجهة بين سورية والامم المتحدة والمجتمع الدولي? ام هل تعتقدون ان هناك اليوم امكانية مالتسوية ما? وماهي بنظركم هذه الامكانية للتسوية? -السيد الرئيس: لو عدت لتاريخ العلاقة السورية مع الامم المتحدة , فسترى انها علاقة تعاون مستمر دائماً, نحن ندعم قرارات الامم المتحدة ونعتقد بأن كل العالم له مصلحة في امم متحدة مستقرة وفاعلة, عندما نتحدث عن تسوية , فهذا يعني أن هناك خلافاً على شيء ماوعلينا ان نجد حلاً وسطاً , لو عدنا لميثاق الامم المتحدة ولقرارات الامم المتحدة بشكل عام , فسنرى ان سورية لها مصلحة في تطبيق هذه المواثيق وبتطبيق القانون الدولي بشكل عام , المشكلة الآن هي ليست خلافا بين سورية والامم المتحدة , بل المشكلة الآن ان هذه الامم المتحدة , وتحديداً مجلس الامن , اصبح عبارة عن اداة تطبق مايريده بعض السياسيين القلّة في هذا العالم عندما يختلفون مع دولة ما , ليس بالضرورة ان يطبقوه لمصالح بلدانهم , انا اعتقد بأنهم يستخدمون مجلس الامن ضد مصلحة بلدانهم وضد مصالحنا, فإذاً, الحل لكي لانقول تسوية , هو حل واضح تماماً بالعودة لميثاق الامم المتحدة اذا طبقنا ميثاق الامم المتحدة,ستكون سورية مستفيدة بشكل مباشر ولاداعي للتسويات . الحل بسيط جداً. سؤال: عندما تتكلمون عن الامم المتحدة , ان الامم المتحدة هي في يد الولايات المتحدة حالياً? -السيد الرئيس: ليس فقط الولايات المتحدة , انت تعرف ان هناك خمس دول كبرى لديها من الصلاحيات مالدى كل الدول الاخرى, واحياناً يحصل نوع من الصفقات بين الدول الكبرى , الولايات المتحدة هي اساس في هذا الموضوع, لدينا ايضاً ملاحظات كثيرة على دور الولايات المتحدة الحالي, لكن الدول الاربع الاخرى ايضاً تستطيع ان توازن هذا الشيء او هذا الدور او ربما بعض الاخطاء السياسية التي تريد استخدام مجلس الامن لأهداف خاصة , تستطيع ان توازن هذا الدور, هذا الشيء لايحصل اليوم. سؤال: هل يمكن ان نقول, سيدي الرئيس , انكم في كل الاحوال, انتم سيادتكم , وماهر الاسد وصهركم, مستهدفون من قبل القاضي ميليس? هل يمكن ان نقول ذلك? -السيد الرئيس: الحقيقة لاتوجد لدي اي معطيات بهذا الاتجاه , ولكن نحن دائما نقول ان القضية ليست قضية اسماء, القضية ماهو الاساس القانوني الذي نعمل عليه? إلى ماذا تستند لجنة التحقيق? ماهي الضوابط? كأي تحقيق يحصل في اي نظام قضائي في العالم , اذا أتيت بقاضٍ جيد واعطيته نظاماً قضائياً سيئاً , فلن تكون النتيجة جيدة, هذه هي المشكلة وليست الاسماء, ولم نتحدث بالأسماء في سورية مع اية جهة ابداً. سؤال: سيدي الرئيس , انتم تؤكدون انكم ضحية مؤامرة دولية تحاك ضدكم من الولايات المتحدة الامريكية ومن بعض حلفائها , هل تلمحون الى فرنسا والى الرئيس جاك شيراك الذي يحقد عليكم في هذه المؤامرة? -السيد الرئيس: اريد ان اتحدث عن الوقائع لكي لاأتحدث بالعناوين العامة . القرار 1559 الذي صدر في ايلول ,2004 قرار يتحدث عن اشياء, عن قضايا داخلية لبنانية, وعن قضايا سورية لبنانية ترتبط بالعلاقات المشتركة,او بشكل ادق بوجود الجيش السوري في لبنان في ذلك الوقت , صدر هذا القرار من دون طلب لامن سورية ولا من لبنان , القرار ,1636 القرار الاخير المتعلق بالتحقيق, يتحدث عن او يصدر بناء على تقرير , تقول اللجنة انه لم يكتمل ويفرض على سورية عقوبات او يهدد بعقوبات, بحسب الفصل السابع الذي يستخدم فقط عندما يكون هناك تهديد للامن الدولي , القرار الاول والقرار الثاني شاركت فيه فرنسا وامريكا , ان لم نسم هذا مؤامرة, هل نسميه عملاً خيرياً على سبيل المثال, لاتهم التسمية, هذه هي الوقائع ونسميها ما شئنا, ولكن الآن هناك مشاركة فرنسية في قرارات من هذا النوع لا تخدم الاستقرار في المنطقة. سؤال: عندما يقول الرئيس جاك شيراك الفرنسي, وأنا هنا أنقل حرفياً ما قاله: (في حال إصرار الرئيس السوري على عدم الإنصات وعدم فهم ما يجري, فعلينا أن ننتقل إلى مرحلة العقوبات). ما ردكم على هذا الكلام?. - السيد الرئيس: كما تلاحظ, نحن لم نرد سابقاً على هذا الكلام ولن أرد الآن لأسباب لها علاقة بالأدبيات, وبنفس الوقت لحرصي على العلاقات السورية - الفرنسية. ولكن هناك بعض النقاط أستطيع أن أذكرها الآن. عندما ينصت رئيس, ينصت أولاً لشعبه قبل أن ينصت لآخرين, ومن ثم ينصت لأصدقائه المخلصين ولشركائه السياسيين. ثانياً, ربما لا نفهم أشياء كثيرة, وفي مقدمتها لا نفهم كيف تضع فرنسا كل ثقلها للتحقيق بمقتل الرئيس الحريري, ونحن نفهم هذا الشيء وندعمه, ولكن بنفس الوقت لا تتحدث بكلمة واحدة عن اغتيال الرئيس عرفات الذي اغتيل في الأراضي الفلسطينية ومات في مشفى فرنسي, والأمور تمر بدون أن نعرف أي شيء عنها. لماذا هذا المعيار المزدوج? لماذا ازدواجية المعايير? إنها ليست من سمات السياسات الفرنسية, وأحد الأشياء التي لا نفهمها ولا نعرفها, هل سيأتينا جواب قريباً?. سؤال: أنتم تلمحون إلى تسميم الرئيس ياسر عرفات لكن ليس الفرنسيون هم الذين قتلوا ياسر عرفات?. - السيد الرئيس: طبعاً, وليس هم من قتل الرئيس الحريري أيضاً, ولكن الرئيس الحريري مات في أراضٍ لبنانية, أما الرئيس عرفات مات في الأراضي الفرنسية. هذا أولاً, ثانياً الرئيس عرفات أعلى موقعاً وتاريخاً من الرئيس الحريري, مع احترامنا للرئيس الحريري, فكان من الطبيعي أن تتحرك فرنسا لأسباب أخلاقية, والعدل هو جزء من دستوركم, أن تتحرك بهذا الاتجاه. سؤال: منذ اغتيال الرئيس الحريري الذي كان صديقاً حميماً للرئيس جاك شيراك, لدينا الانطباع أن العلاقة بينكم وبين الرئيس شيراك تحكمها طقوس الكراهية, ما الذي برأيكم, سيدي الرئيس, يمكن أن يعيد العلاقات السورية الفرنسية, بينكم أنتم شخصياً وبين الرئيس جاك شيراك, إلى مجاريها وإلى سابق عهدها?. - السيد الرئيس: أولاً, أنا لا أكره الرئيس شيراك, وبالعكس, ربما في الماضي كنت أقدّر هذا الرجل كثيراً لأسباب عديدة, ولكن أريد أن أفصل هذه العلاقة عن العلاقة السورية - الفرنسية. هي ليست واحدة, وخلال هذه الفترة لم تتأثر كثيراً هذه العلاقة, ربما تأثرت نوعاً ما لهذا السبب ولأسباب أخرى لها علاقة بالدور الفرنسي الذي تراجع في منطقة الشرق الأوسط والذي يكاد يغيب أحياناً, لكن ما يعيد هذه العلاقة أو يدفعها للأمام هو, كما أقول دائماً, عندما تكون هذه العلاقة مؤسساتية مبنية على المؤسسات, وليست مبنية على الأفراد فقط, وأن تكون هذه العلاقة مباشرة بين سورية وفرنسا, لا تمر عبر طرف ثالث, هذه الأشياء الآن غير متوفرة. سؤال: هل يمكننا أن نقول, أو هل تقول لي اليوم أن على الرئيس شيراك وأنت شخصياً أن تقررا معاً لكي تتحاورا وتضعا كل المشكلات على الطاولة أمامكما?. - السيد الرئيس: نحن حاولنا كثيراً منذ أكثر من عام ونصف عام وربما تقريباً عامين, أن نقوم بهذا الشيء, وطبعاً هذا ضروري جداً ولكننا لم نحصل على أي جواب وحتى هذه اللحظة لا نعرف تماماً ما هي الأسباب الحقيقية التي أدت إلى تغيير موقف الرئيس شيراك. كل مرة تأتينا أجوبة عامة وغير مقنعة, فنحن ننتظر جواباً واضحاً, مع ذلك العلاقة بين المؤسسات والحوار بين المؤسسات يساهم في الوصول لمعرفة الأسباب, وهذا ما نسعى إليه اليوم. سؤال: إذا كان لكم اليوم رسالة تريدون أن تقولوها للشعب الفرنسي, وليس للرئيس شيراك وليس لكم, ما هي الرسالة التي تريدون أن تنقلوها للشعب الفرنسي أنتم شخصياً? - السيد الرئيس: الشعب الفرنسي له تاريخ كبير جداً, وتاريخ يتميز عن تاريخ الكثير من الشعوب, حتى في أوروبا نفسها. هذا التاريخ أعطى ثقافة خاصة للفرنسيين, ثقافة منفتحة, هذه الثقافة انعكست على السياسة الفرنسية وأعطت دوراً كبيراً لفرنسا في أوروبا وفي العالم وفي منطقة الشرق الأوسط. الرئيس شارل ديغول أيضاً أضاف لهذا الموقع الفرنسي كثيراً, الحقيقة اليوم هذا الدور يتراجع, كما قلت قبل قليل, هذا الدور أحياناً يبدو غير ظاهر, غير موجود, وأحياناً يبدو تابعاً لأدوار أخرى, وهذا لم يكن موجوداً في تاريخ الدور الفرنسي, وله أسباب كثيرة سياسية, وربما أسباب أخرى بحاجة لبحث, ولكن بالنتيجة, هذا يضر بمصالح الشعب الفرنسي أولاً, ويضر بمصالح أوروبا وبمصالح العالم وبمصالحنا نحن في الشرق الأوسط, ولا تستطيع أن تفصل مصالح أوروبا الآن عن الشرق الأوسط, والدليل هو ما حصل في الماضي, 11 أيلول في نيويورك, تفجيرات مدريد, تفجيرات لندن, ما يحصل في أندونيسيا, ما يحصل في الأراضي الفلسطينية, فإذاً, على الشعب الفرنسي أن يتحرك مجدداً من خلال مؤسساته لإعادة هذا الدور الفرنسي المنفتح على كل الثقافات ورفض محاولات عزل هذه الثقافة الفرنسية التي لم تكن معزولة منذ أكثر من مئتي عام, أي منذ الثورة الفرنسية. سؤال: سورية وفرنسا كانتا دوماً بلدين متقاربين بموضعهما الجغرافي في الشرق الأوسط, هل تقبلون أن يدعوكم الرئيس شيراك إلى باريس? أو هل تريدون أن تروه هنا للتحاور أو تتخاطبا سوية وتتكلما في كل المسائل? - السيد الرئيس: كما قلت, القضية لا تخضع لعلاقات شخصية ولا لمزاج. من واجبنا أن نبحث عن المصالح المشتركة لبلدينا, ومن واجبنا أن نقوم بزيارات على مستوى الرؤساء والمسؤولين المختلفين, إن لم نقم بهذا الشيء, فنحن مقصرون تجاه العلاقات بالنسبة لهذين الشعبين. نحن لا نمانع بأي شيء يؤدي إلى تحسين العلاقات لأن فرنسا بلد مهم وهناك علاقة عاطفية تاريخية تربط بين سورية وفرنسا ولا أحد يكون مرتاحاً على الأقل في بلدنا, لتراجع هذه العلاقة. فلذلك, أي شيء يخدم هذه العلاقة نحن معه ولا نمانع بأي شيء ولا يوجد لدينا حتى شروط في هذا الإطار. سؤال: في موضوع آخر, ما الذي ستعملونه فعلياً للرد على الولايات المتحدة وجورج بوش الذي يصفكم بأنكم لاتضبطون الحدود مع العراق?. -السيد الرئيس: هم يقولون بأنهم لايضبطون الحدود مع المكسيك, فكيف نضبط حدودنا مع العراق? هذا أولاً, فإذاً قضية ضبط الحدود بالنسبة لأية دولة بشكل كامل ومطلق,هي قضية نظرية وغير ممكنة.مع ذلك, سورية تضبط الحدود الى حد كبير.سأعطيك مثالاً بالأرقام:هم يقولون بأنهم يقدّرون الإرهابيين في العراق بين ألف وثلاثة آلاف,وهم يعرفون أن سورية لديها أو أوقفت في الماضي من الإرهابيين خلال العامين الماضيين حوالي ,1600 وهذا يعادل 52 بالمئة من العدد الذي يقدرونه,على كل الأحوال,كل ما يقال عن هذا الموضوع هو هروب الى الأمام أو هو سياسة النعامة التي تطمر رأسها في التراب لكي لاترى الحقيقة,الخطر أو الخطأ الأساسي الذي يؤدي الى الارهاب في العراق هو أولاً الحرب الخاطئة, ثانياً,الأداء السياسي الخاطئ في إدارة أمور العراق من قبل القوى المحتلة, وهذه التهمة لسورية هي لإلقاء اللوم على طرف آخر لكي لايتحملوا المسؤولية بكل بساطة. سؤال: سيدي الرئىس, في عالم يزداد فيه التطرف الإسلامي قوة, هل يشكل الاخوان المسلمون بالنسبة لكم تهديداً لسورية, كما هو الحال في مصر? وهل هذا هو السبب الذي دفع جيراناً لكم كالمملكة العربية السعودية ومصر, لكي يتدخلوا لدى الرئيس بوش مطالبين إياه أن لايمس أمن سورية واسقرارها.?. -السيد الرئيس في أكثر من دولة عربية, هناك اخوان مسلمون,وفي كل دولة لهم قيادات ولدينا علاقات مع جزء من هؤلاء.مشكلتنا أو التهديد الذي يهدد سورية هو جزء من هؤلاء الذي يؤمن بالعنف والذي قام بأعمال إرهاب في سورية في السبعينات والثمانينات وأدى لمقتل الآلاف من السوريين. المشكلة ليست بالتسمية,المشكلة هي في الفكر الذي يحكم تلك المجموعات,أي التطرف,وسواء أكان هذا التطرف تطرفاً إسلامياً أومسيحياً أويهودياً أوكان تطرفاً اجتماعياً أوسياسياً فإن كل التطرف يؤدي إلى التدميرلكن أسباب هذا التطرف هي أولاً الفوضى الدولية الموجودة في العالم,الأخطاء السياسية الكبرى التي تقوم بها الدول الكبرى والتي تؤدي لتز ايد الارهاب الذي يُبنى على هذا التطرف,وبالتالي قضية هل نحن قلقون,وهل مصر أو السعودية قلقة,كلنا قلقون. لو ذهبت لأي من الدول العربية الآن,ستسمع نفس هذا الكلام,ونفس هذا القلق فإذاً لابد من حل السبب أو ازالة السبب لكي نزيل القلق. سؤال: بعد كل الذي جرى بين سورية ولبنان,هل هناك, سيدي الرئيس, من مستقبل لإقامة علاقات طيبة وهادئة بين سورية ولبنان.وهل هناك, إذا ما جاز لي القول,فرصة للسلام في الشرق الأوسط والعالم العربي,بينكم وبين إسرائيل?. السيد الرئيس: طبعاً,بالنسبة للعلاقة بلبنان,من الطبيعي أن تعود الى سابق عهدها,هذا بحاجة الى توفر بعض الظروف التي لم تتوفر بشكل كامل الآن,وإنما بشكل جزئي.ولكن نحن ولبنان مقتنعون بأهمية هذه العلاقة, لأنها ترتبط بالتاريخ,ولانستطيع أن نغير هذا التاريخ.بالنسبة لموضوع السلام, نحن, أي الدول العربية,قدمنا مبادرة في عام 2002 في القمة العربية في بيروت التي تطالب اسرائيل بالتوجه باتجاه السلام,ولكن التوجه باتجاه السلام بحاجة لعدة عوامل.العامل الأول,هو رغبة الشعوب,بالنسبة للشعوب العربية,لم يتغير موقفها من قضية السلام بالرغم من هذه الظروف السيئة التي تراها في الشرق الاوسط وربما في معظم دول أو في معظم مناطق العالم, الشعب الاسرائيلي نعتقد بأنه ابتعد نوعاً ما عن السلام ربما بسبب قيادته وربما بسبب ظروف سياسية داخلية,الإدارة الأمريكية وهي راعٍ أساسي لعملية السلام, غير مهتمة على الاطلاق بعملية السلام, وهذا الكلام سمعناه منهم, من المسؤولين الأمريكيين في أكثر من مناسبة, الدور الاوروبي وهو دور هام, يجب أن يتبدل لايمكن لأوروبا ان تلعب في عملية السلام دور المسوّق للسياسة الامريكية فقط باتجاه عملية السلام يجب ان يكون هناك دور اوروبي مستقل ولكن يتوافق مع الدور الامريكي لا يتناقض معه, بل يتوافق معه, وهذا بحاجة لحوار أوروبي أمريكي غير موجود الآن. لذلك الآن عملية السلام لانراها قريبة لنكن واقعيين فكل يوم نتأخر فيه سيكون هناك المزيد من الدماء وكل ما كان هناك المزيد من الدماء يعني هناك المزيد من الحواجز ترتفع وبالتالي الثمن سيكون أكبر, فمن الأفضل أن نتحرك بشكل سريع بهذا الاتجاه. سؤال: كلمة أخيرة سيدي الرئيس عندما يكون لنا القناعة بأن ايران ستمتلك السلاح النووي هل ستخشون مواجهة مسلحة بين حليفكم الايراني والولايات المتحدة الامريكية واسرائيل هل هناك خطر لهذه المواجهة?. السيد الرئيس: الخطر دائماً موجود وما نراه من تصريحات سياسية ومن أداء سياسي وخاصة بعد حصول حرب العراق اصبحنا نشعر بأخطار كثيرة وليس بخطر واحد ولكن لكي لايضيّع المحللون وقتهم بالتحليل حول هذا الموضوع اذا حصلت هذه المواجهة فستكون نقطة اللاعودة وتدمر منطقة الشرق الأوسط بأكملها وستمتد تأثيراتها الى اوروبا والى أماكن بعيدة في العالم وسيتطلب حلها ربما عقوداً وربما قروناً الله أعلم, لا أحد يستطيع أن يحدد فهذا الموضوع خطير جداً ويجب ان تبذل فرنسا وأية دولة في هذا العالم جهدها لمنع حصول مثل هذه المواجهة. المذيع: سيدي الرئيس,شكراً جزيلاً على هذه المقابلة وأتمنى لكم حظاً طيباً. |
|
